Чем отличается решение ПрофитМакс от российского ПИФа? Некоторые отличия.

В одной из веток про ProfitMax на моем блоге читатель с именем Костя в комментариях спросил:

Объясните мне, простому человеку, чем Ваша тема отличается от ПИФов? Вот смотрите, открываю я ПИФ какой нибудь, для примера Банка Москвы «Трубная площадь». В среднем по прошлым годам — есть доходность от 10% до 16%, что не плохо. Доходность на рубль. За это же время доллар подрос, но процентов на пять, не больше.

Итог — десять процентов пифе я сделаю.

У Вас тоже как пиф. Только вы обещаете проценты по выше, но это только «Обещаете». Но у Вас есть абонплата за счет. Да и не хилая. Если я в пиф могу войти с 2000 руб, то к Вам нужно минимум 30000, и то половину от них я отдам за абонплату.

Вопрос — а за что абонплата??? У нашего местного пифа никаких гарантий нет. А у Вас — тем более, так и куда в суд подавать в случае чего тоже не понятно…

Тем более, если я даже спрошу у Вас кто именно и как распоряжается деньгами которые я передаю в доверительное управление, Вы ответить не сможете.

Сначала я думал ответить ему прямо в комментариях, но ответ получился достаточно большой и развернутый, тянущий на отдельный пост. Поэтому решил отдельно всё это и разобрать, приведя лишь некоторые отличия:

  • Дарят ли Вам в ПИФе полис страхования жизни на 10 000 долларов США? При открытии ПрофитМакс (ProfitMax) от Innovative Securities Вы получаете такой полис страхования жизни на 10 000 долларов США в подарок.
  • Дают ли Вам в ПИФе карточку, с помощью которой в любом банкомате мира Вы можете снять деньги со своего ПИФа? Сможете ли Вы вывести деньги со своего российского ПИФа сразу на Ваш счёт в США, например, или в любую другую страну мира (если вдруг такая необходимость будет)? Со своего ProfitMax (Профит Макс) Вы можете снимать деньги по карте в любом банкомате мира, либо переводить деньги на свой банковский счет в любой стране мира.
  • Даст ли Вам кто-то кредит под залог этого ПИФа? Хотя бы сам Банк Москвы для вашего ПИФа «Трубная площадь», например? И если даже даст (в чем сомневаюсь) — то под какой процент и в каком объёме от суммы вложенных в ПИФ средств? А если не даст — то почему? Сам Банк не уверен в своей Управляющей Компании и своём продукте? Под залог ПрофитМакс Вы при желании можете получить кредит в размере до 60% от суммы вложенных средств по весьма льготной ставке (на момент написания сообщения ставка составляет порядка 5% в год, зависит от LIBOR).
  • Что касается суммы первоначальных вложений. Например, ПИФ делает Ваш 10% (о том, сколько предложенный Вами ПИФ делает — мы ещё поговорим :)). Вы счастливы, так как ПИФ дал Вам возможность вложить целых 2000 рублей. Сколько Вы на них получите? 200 рублей :) Классно, да? Лично я считаю, что 2000, да и даже 30 000 — это достаточно смешно называть «инвестицией». Это даже не порог финансовой безопасности для любого человека.
  • Про «абонентскую плату». В ИС плата за управление составляет 1% от размера активов в год (снимается ежекваратльно, по 0.25% в квартал). Сама по себе «абонентская плата» за управление активами — это норма для нормальной управляющей и/или инвестиционной компании. Люди работают, есть какие-то расходы, в конце концов любая управляющая и/или инвестиционная компания — это коммерческая организация, цель которой извлечение прибыли. Беру предложенный в качестве примера лично Вами ПИФ «Трубная площадь» от УК Банка Москвы. Знаете сколько Вам придётся платить за этот ПИФ? Вознаграждение УК составит 3.2% в год от размера Ваших активов. Плюсом ещё вознаграждение спецдепозитария, регистратора, аудитора, оценщика (не более, с учетом НДС) до 0.7% в год. И ещё плюсом Вы будете возмещать Вашему ПИФу «Трубная площадь» расходы, подлежащие возмещению за счет имущества, составляющего фонд (не более, с учетом НДС) до 1.5% в год. Таким образом общая «абонентская плата», как Вы говорите, составит для Вас сумму 4-5% в год от Ваших активов. Что в 4-5 раз больше, чем в ПрофитМакс.
  • Про суды. Российский ПИФ управляется российской управляющей компанией в российской, соответственно, юрисдикции. Довольны ли Вы судебной системой в РФ? Считаете ли Вы суды в РФ справедливыми и честными? Если так — ради Бога. Ваше дело. ProfitMax управляется компанией Innovative Securities, которая зарегистрирована в Новой Зеландии. Новая Зеландия это высокоразвитая страна, с очень мощной и чётко работающей судебной системой и развитым работающим законодательством. Номер один в мире по защите инвесторов (по рейтингу «Ведение бизнеса» Всемирного банка). Я предпочитаю, если уж возникнет необходимость, судиться в стране с работающими законами и судами. Как работают суды в РФ я, как юрист и владелец юридической компании, знаю. Отстаивать в отечественных судах свою правоту я как-то не очень горю желанием.
  • Про «кто распоряжается деньгами». Когда Вы покупаете паи какого-либо ПИФа -Вашими деньгами начинает управлять соответствующая Управляющая Компания. В случае с ProfitMax это аналогично. Вы передаёте деньги инвестиционной компании Innovative Securities, специалисты которой управляют деньгами. Куда и как вкладывают и в каком объёме — видит каждый Клиент в своём личном кабинете на сайте компании.
  • Ну и про прибыль, как обещал в одном из пунктов Выше. Смотрю я статистику ПИФа «Трубная площадь» от УК Банка Москвы, который предложил Константин. На 12.09.2013 статистика такая: за 6 месяцев минус 23.7%, за год минус 30.58%, за три года минус 56.96%, за весь период существования ПИФа минус 27.23%. Что никак не тянет на указанные Вами 10% годовых.

Дорогие читатели! Вот приведены лишь некоторые сравнения. Что лучше — ПИФ или ПрофитМакс — каждый решает сам. Просто посмотрите на сравнение и определитесь для себя. Или воспользуйтесь услугами профессионального консультанта по вопросам личных финансов.

Когда я, как профессиональный финансовый консультант, выбираю финансовые решения для своих Клиентов — я конечно же анализирую даже больше факторов, но я не хочу раскрывать все карты — это мой бизнес. Однако, я с удовольствием рассмотрю Вашу личную ситуацию и помогу подобрать оптимальные финансовые решения именно для Вас. При желании воспользоваться моими услугами финансового советника напишите мне через форму, которая находится здесь.

Вы можете подписаться на этот блог и узнавать о новых материалах первыми. Для этого нажмите сюда.

Больших Вам успехов и Процветания!

Нажмите одну из кнопок выше в знак того, что Вам понравился материал!
Запись опубликована в рубрике Без рубрики с метками innovative securities, profitmax, деньги, инвестиции, личный капитал, финансовый консультант. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

20 Ответов на тему Чем отличается решение ПрофитМакс от российского ПИФа? Некоторые отличия.

  1. Anna говорит:

    Супер! Спасибо, Дмитрий, за такой прекрасный материал!!!! ) Вы действительно, — профессионал своего дела!!!

  2. Алекс говорит:

    Судиться в Новой Зеландии? Купить билет, снять жильё, нанять и оплатить услуги переводчика, юриста, знакомого с новозеландским законодательством — весёлое времяпрепровождение…

    • Алекс говорит:

      Хотя это вё мелочи, ведь если в договоре прописано, дословно, «никаких гарантий», то не поможет никакой суд…

    • Dmitri Tsibizov говорит:

      Да ладно Вам! Какой билет? Какое жилье? В 21 веке! Можно всё сделать через Интернет!

      • Алекс говорит:

        Дмитрий, а можно вопрос, который меня давно мучает?

        Компания берёт деньги у клиента (распоряжается ими, получает прибыль) и выплачивает ему… Сколько? 20% годовых в среднем? Я вроде слышал такую цифру, но… не суть. Плюс страховка эта. Плюс затраты на привлечение новых клиентов. Плюс расходы на всяческие семинары, собрания, слёты… Плюс вознаграждение приведшим клиента (наверняка есть такое). Плюс, плюс, плюс…

        Меняем слово «Клиент» на слово «Банк». Первый попавшийся мне в Яндексе банк готов прямо сейчас дать вам 3 миллиона своих рублей за всего лишь 15% годовых (если поискать, возможно, найдутся и более выгодные варианты). Так зачем же вся та кутерьма? Я пока вижу один плюс: в случае банкротства предприятия, клиент (возможно, я не прав, но договор InnovativeSecurities, к сожалению, публично не демонстрирует) остаётся ни с чем , а вот банк так просто не слезет. В чём ещё «профит»?

        • Dmitri Tsibizov говорит:

          Алекс, я не очень понял Ваш вопрос? Уточните его, пожалуйста. Для чего компании привлекать деньги на внешнем рынке, если можно взять кредит в банке или что?

          • Алекс говорит:

            Если клиенты «ПрофитМакса» — это «внешний рынок», то да, именно так. Для чего привлекать их средства, если можно взять заём у банка, на гораздо более выгодных условиях.

            • Dmitri Tsibizov говорит:

              С удовольствием свой взгляд опишу и отвечу сегодня-завтра отдельным постом. В данной теме, напоминаю, сравнению ПИФов и ПрофитМакса. Дабы не засорять — отвечу отдельным постом. Так удобнее будет всем, я думаю.

            • Костя говорит:

              Алекс, в том то и дело, что нужно этим пользоваться быстрее, пока банки это не посекли. Тем более европейские, которые кредиты под 5% дают!!! Если банки просекут, то мы с Вами ни с чем останемся.

            • Smart говорит:

              Алекс, вопрос в рисках, очевидно же.

              Думаю, Дмитрий развернуто и интересно ответит, с нетерпением жду поста!

  3. Костя говорит:

    Итак, по порядку по пунктам.

    1. Страховка. Реально какие там условия страхования одному Богу известно. Может страховой случай один — смерть от укуса гадюки. Стоимость хорошей подобной страховки около 0.5% от суммы в месяц. Итого 500 долларей.

    2. Интернет банк в помощь. Закрывайте пиф и переводите куда хотите. Про карточку смешно — 100 долларов в отличном банке любая голдовая карта.

    3. Залог это интересно. Только странно. Зачем мне давать свои свободные деньги в залог???

    4. Хорошо. Пусть абонка 1-2% в месяц. Отлично. А сколько абонка в этой теме? Что за платеж в 600 долларов??? Я думал это она и есть.

    5. Про суд это весело. Вроде как везде нужно присутствие заявителя. Через интернет не покатит. Соответственно если Вас кинут, то сумма должна быть огромной. А раз в договоре нет ответственности сторон, то вся хваленая новозеландская юрисдикция идет лесом.

    6. Речь не об этом. Как проверить правда это или нет??? Я могу узнать, что ПИФ моего банка реально сидит на бирже, это просто проверить на ММВБ. Например тройка диалог. А где можно узнать про вашу компанию? На какой бирже она сидит? Можно ссылку??? Кроме того — я могу прочитать фамилии людей которые сидят в Тройке Диалог. А кто именно сидит в вашей конторе???

    7. Про трубную площать — это пример. Самый лучший ПИФ в РФ показал результат за три года в 23% вроде как. Согласен не очень. Но ничего не мешает менять пифы раз в год.

    Хороший депозит по бакинским покажет около 5-6%. Покажет ли такой результат ваша контора?

    • Dmitri Tsibizov говорит:

      Извините, Костя, но наш разговор напоминает разговор стоматолога и слесаря о том, как правильно лечить зубы. Вы в финансовых вопросах не компетентны, а мнение высказываете. Мне интересно, когда Вы к стоматологу идёте — тоже стоматологу рассказываете про то, как в какой-то другой стране производят пломбы и каким аппаратом всё надо делать? :)

      Я отвечу Вам в этот раз, но больше время на Вас тратить не буду по этому вопросу. Если хотите — мы сможем пообщаться по скайпу, чтобы Вы подробнее узнали о ПрофитМакс, ато видимо тот, кто Вам доносил информацию — сам тоже не очень разобрался во всём.

      Ещё один момент — у меня ощущение, что Вы мне пытаетесь зачем-то доказать, что ПИФы это лучше. Я же хочу обратить Ваше внимание, что я не говорю о том, что ПрофитМакс лучше ПИФов, а просто говорю, что это немного разные инструменты с разным набором опций. Кто-то выбирает ПИФы, кто-то ПрофитМакс, а кто-то предпочитает иметь и то и другое (я думаю, что последний вариант наиболее правильный).

      Итак, поехали:
      1. По страховке. Вы не правы. Страховка такая стоит гораздо дешевле названной Вами суммы. Однако, вопрос не в том, сколько она стоит, а в том, что здесь она идёт в подарок и в одном пакете. У Вас есть страхование жизни? Это очень важный инструмент для любого кормильца в семье. Однако, пойти и приобрести себе полис сил хватает не у всех. Здесь же (в ПрофитМакс) человек внутри одного финансового решения получает решение и этой важной задачи. К тому же в подарок, не оплачивая дополнительных денег.
      2. 100 долларов за карту в год Вам смешно, а радуетесь возможности положить в ПИФ 2000 рублей, а не 1000 долларов в ПрофитМакс. Странная логика. Так вот, сколько времени нужно для того, чтобы через интернет продать паи, перевести их на карту стороннего банка и чтобы они туда дошли? Уверен, что как минимум пару суток. В ПрофитМакс на карту вывод практически мгновенный. Иногда это важно. Кроме того, укажите мне Управляющую Компанию, которая позволяет онлайн купить или продать ПИФы? Или Вы имеете ввиду, когда ПИФы вращаются на бирже и можно их просто купить через фондовый рынок? В любом случае сделка тогда будет через брокера, Вы заплатите за эту сделку ему и вывести с российского брокерского счета деньги на Ваш счёт в Германии, например, у Вас не получится. Вам надо будет перевести деньги на рублевый счет (или забрать наличными), положить/перевести деньги на валютный счет и с валютного счета отправить деньги уже по назначению. Всё это возможно, но длинно. В ПрофитМаксе это можно сделать сразу, без лишних звеньев. Иногда это тоже важно.
      3. Затем, чтобы с высокой долей вероятности заработать ещё больше денег. Как? Об этом мы можем уже поговорить в личной беседе, а не в публичном блоге. Но может догадаетесь сами — примерно так же, как зарабатывают предприниматели, беря кредиты и делая на них больше денег :)
      4. Какая абонка 1-2%? Такое ощущение, что Вы цифры с потолка берёте. В ПрофитМакс есть три комиссии:
      — Ажио — по-сути комиссия за открытие счета, составляет 6% от размера счета и берется разово при открытии счета (счет открывается бессрочно)
      — Комиссия за управление — 0.25% в квартал
      — Комиссия «за успех» — 20% от чистой прибыли, которую сделали Клиенту (такое часто практикуют разные управляющие компании в разных пропорциях. Для инвестора это большое преимущество, т.к. компания становится материально-заинтересованной сделать прибыль как можно лучше).
      5. Не буду вдаваться в юридические азы здесь. Интересно — сходите к юристу-международнику и проконсультируйтесь, как легко можно подать иск в другой стране, не приезжая туда.
      6. Во-первых, ПИФ «Трубная площадь» — это ПИФ НЕ банка, а УК Банка Москвы (это разные организации). Во-вторых, такой компании, как «Тройка Диалог» уже достаточно давно де-юре не существует. Их поглотил Сбербанк. В-третьих, ничего Вы не видите (на какой бирже сидят специалисты Тройки Диалог, точнее уже Sberbank CIB или Sberbank Asset Management), если только не сидите сами у них в офисе. В-четвертых, Вы всегда первых лиц компании Innovative Securities, которая управляет счетами ПрофитМакс, можете лично лицезреть на мероприятиях. А Варданяна из Тройки хоть раз живьем видели, за руку здоровались? Запомните — ни в одну инвестиционную компанию Вас никто не пустит смотреть где они и чего реально делают. Это высшая секретность, потому что именно от этого зависит доход любой инвестиционной компании. Так же запомните, что доверяя кому-то деньги — Вы фактически предоставляете их в доверительное управление. От слова «вера» или «доверие». Потому что всегда в инвестициях, когда Вы кому-то даете деньги, есть что-то скрытое от Вас (и от всех, внутренняя кухня инвестиционной компании).
      7. Опять Вы проявляете своё отсутствие знаний. В РФ за три года самый доходный ПИФ показал прирост +87.34%.
      Что касается «менять каждый год» — с какой вероятностью Вы выберете ПИФ, приносящий хороший доход, учитывая что ПИФов больше 1400? Пальцем в небо?
      Костя, по инвестированию в ПИФы есть хорошие стратегии, но они все далеки от того, чтобы менять из года в год ПИФы. Так Вы скорее потеряете деньги, чем что-то заработаете.

      А депозиты в банках это вообще отдельная песня и в статье не разбирается. Мы говорим о сравнении ПИФов и ПрофитМакса.

      Вам я рекомендую найти грамотного финансового консультанта (не обязательно меня), а иначе просто рискуете попасть в просак, если вообще инвестируете деньги хоть куда-то. Моё предложение пообщаться с Вами лично о ПрофитМакс (чтобы у Вас больше правильного понимания в голове было по этой теме) — в силе. Дайте знать и я напишу Вам на е-мейл.

      Успехов!

    • Smart говорит:

      Эм, по пункту 2. В российских ПИФах нет мгновенного погашения паев. Чтобы паи продать в большинстве случаев нужен личный визит в УК, при этом они примут заявление а деньги пришлют в лучшем случае через неделю.

      Это я говорю как бывший клиент нескольких российских ПИФов и бывший (но думающий возобновить обслуживание) клиент Профит-Макс =)

      По 4му пункту. В ПМ нет «абонентки», точнее есть, но как указал Дмитрий она реально в 4 раза ниже, чем в большинстве местных ПИФов. Есть разовый платеж, agio, 6% от суммы счета. Это разовая комисиия.

      По пункту 6. А как узнать, что Тройка диалог «сидит на бирже»? Мне правда стало интересно, какое есть этому подтверждение?

  4. Костя говорит:

    Дмитрий Сергеевич, потрясающие знания Вы продемонстрировали. Очень убедительно все расписали. Действительно, это серьезная вещь. Раньше я думал, что это лохотрон, а теперь понял, это для серьезных инвесторов!!!

    А где Вы учились, если не секрет? Сразу видно фундаментальное образование.

    • Dmitri Tsibizov говорит:

      Благодарю Вас, Константин. Рад, что Вы человек трезвомыслящий и способный к анализу. И сделали правильный вывод.

      Что касается учёбы, то я постоянно учусь. Если говорить о финансах, то главный мой учитель — это практика. Конечно, прочитаны сотни книг и пройдено огромное количество разных курсов, в том числе в двух международных академиях (одна в Венгрии, другая в Австрии). Но всё это не имело бы никакого значения, еслиб не практика и не собственный опыт по инвестированию денег. Инвестиции проверяются только собственными деньгами.

    • Nik говорит:

      Да уж…Дмитрий Сергеевич, видно сразу, Человек с Головой! Аплодирую г-ну Цибизову!

  5. Уведомление: 5 причин, почему инвестиционной компании выгоднее привлекать деньги частных инвесторов, а не брать кредит в банке!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Введите в свободное поле правильную цифру: *